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ボルゾイNo.1は誰？PART3 　　

1 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/07/27(日) 18:36
気品あるボルゾイについて語り合おう！
大関系のボルゾイをスタンダードだと勘違いしている審査員は恥を知れ！

367 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/22(土) 16:02
Ｏ関さんは輸入犬を仕入れの１０倍くらいで売っているという噂がありますが本当ですか。
今度頼む予定なんですが・・・・・・・・・
強子さんと減冶さんのどちらが実権を持っているのですか？

368 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/22(土) 16:12
１０倍はとっていないでしょ　　５倍くらいでないかな　アメリカからの情報では

369 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/22(土) 16:16
>>367
自分で輸入すれば５分の１だよ。

370 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/22(土) 16:18
最近、YouTubeの躾方で話題のブリーダー（？）さんから子犬を購入していつか有名な父犬のようにチャンピオンを目指すつもりでいたのですが気が付いたら前足がパーをしたような足になったのでブリーダーに相談したら太らせ過ぎだと注意をされたので餌を減らしていたら掛かり付けの獣医さんに「成長期の子犬が太ったせいで握りが悪くなるなんて聞いたことない、これは生れつきだ」と言われました。どちらを信じて犬を育てたらよいのでしょうか？

371 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/22(土) 16:25
砂浜散歩させてみれば？土のうえやら。何ヵ月で体重体高でその後の管理のヒントくれるんじゃない？　
幼児期に骨作らないといくら綺麗な子でも　

372 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/22(土) 16:30
犬がおかしくなると、育て方のせいにするのは（悪い）ブリにありがちですよ。
あそこの犬、特に太りすぎではないのに、成犬になってもパーな子いますし、
パスターンがおかしいとか、手首くっつくようなフロントばかり。
父犬が有名だからその子犬が素晴らしいなんてバカな妄想です。
ショーでチャンピオンになれなくても、大切な子には変わりないですよね？
ペットとして大事に可愛がってあげてください。

373 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/22(土) 18:26
大関さんベストインショーおめでと♪

374 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/22(土) 19:09
ようつべから買ったこと自体が間違え

375 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/22(土) 19:56
>>372
父犬が有名って？どういう方面で有名なんでしょうか？
貧弱なオスで有名？　顔がぼけぼけで有名？　肩がストレートで有名？
なーんだろぉ？

>>370
ジャンケンパーですね。残念ながらあそこの犬舎はアヒルの足がボルゾイのスタンダードだと
思っているのです。
ドッグショーは諦めて、水泳大会にでも出たらどう？水かきあるんだし、早く泳げますよ。

オーバーショットの犬も出していますが、ブリーダー本人は繁殖のことについて深くは考え
ていないようなので、ブリーダー選びを間違ったんだと思って諦めてくださいな。

376 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/22(土) 19:57
３６６さん、そうですよー。
だってあそこはあて馬チャンピオンなんだもの！

377 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/22(土) 20:40
茶色軍団とはPQのことですか？

378 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/22(土) 21:30
でも、かり●こさん家の繁殖犬はO関ん家のドポチよりクオリティは高いですよ。
だってかり●こさん本人が言ってるんだから間違いありません。

379 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/22(土) 22:01
370です、アドバイスありがとうございます。白にこだわった自分の勉強不足を実感しています。他のブリーダーさんの欠点を沢山教えられたので白のボルゾイの中でもここが優秀なのだと勘違いしてました。たとえシヨーに向かなくてもチャンピオン血統なので大切に育てていきたいと思います。

380 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/23(日) 00:12
「チャンピオン血統なので」が引っかかる。
他のブリを悪く言うような人から買ったのも。
これ、釣りだよね？

381 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/23(日) 09:04
おばちゃんグループ必死だね（笑）

382 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/23(日) 10:24
379さん
お気の毒だけど。
JKCのショーは毎週各地で開かれています。
出陳頭数の多い犬種と違い、ボルゾイは出陳頭数が少ないため、どさ周りのチャンピオン犬や
あて馬を使ってのチャンピオン犬もおります。
どさ周りは田舎のショーを周ること、あて馬チャンピオンは前出のかりん○さんのような人。
チャンピオン犬と言っても、なんちゃってチャンピオンがいるんですよ。
あなたの犬が生まれたブリーダーさんもこの種類の人です。
「チャンピオンの血統なので」なんて言うと、恥かきますよ。「私は勉強をせずにボルゾイを買ったので
騙されました」と言っているのと同じですから。

383 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/23(日) 10:54
〉382さん 皆さんのレスを読んだ後で色々なサイトやブログを見て回りました。悲しいですが現実を知りました。家の子の遠い親戚に当たるアメリカのボルゾイも見ました。皆さんのレスはただの悪口なんだと思いましたが本当にご指摘通りなのですね。これからは健康で長生きしてくれる事を第一に考えて育てたいと思います。ありがとうございました。

384 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/23(日) 11:19
足がパーでもチャンピオンにはできるけどね。

385 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/23(日) 12:36
あそこはひどいよ。品がないおばさんがボルの質を下げまくってる。
買う人も勉強不足。

386 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/23(日) 16:41
まあ勉強不足と言っても、初めての場合は仕方ないと思います。
まさかそんな裏事情があるなんて普通は思わないですものね。
飼った方よりも売った方に問題が多々あると思います。

387 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/23(日) 17:12
386さんのいうとおりかもしれないけれど、そうでもないような。
犬の世界に限らず詐欺師と呼ばれる人は存在するわけで。
もちろん、騙す人が一番悪だけれど、騙されるほうも悪いと思います。
人の言うこと、鵜呑みにしちゃいけません。

388 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/23(日) 17:15
＞＞３８４
そうかもね。ま、チャンピオンと言っても、そんな犬だってチャンピオンになれるので、チャンピオン系統だからなんなの？ってことで。
そういうことを売り文句にしている人からは買わないようにって感じですね。

389 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/23(日) 18:54
性格はどうなんだろう。
ビビリでシャイだったり、パドックで狂ったように吠え続けてるボルゾイ増えた気がする。
それを、女性でも扱いやすい犬種だなんて宣伝してるから怖い。

390 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/23(日) 19:26
去年、年末のチャンピオンオブチャンピオンに行って驚きました。
血走った眼をして、狂ったように立ち上がって吠えているのが白系のボルゾイ。
だらーんと横になって死体ごっこしているのが、真っ黒ボル、真っブリンドル、茶系のコリー柄。
とても行儀がよく、おとなしくかわいかったです。
単独展のBOSも白系でシャイだったよね。また噛みつきボルゾイが増えるのかな。

391 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/24(月) 07:15
そういえば最近その茶系のコリー柄を見かけないね。
あまりみかけない色柄だけど顔がきれい。
PQですか？

392 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/24(月) 12:40
この連休中のショーはいかがでしたか？
テイク系やパラダイス系｡その他のブリさんやオナハンさんのボルたちはどんな感じだったのでしょう｡
行かれた方雰囲気だけでも教えてくださいな｡

393 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/24(月) 17:32
京都初日はリンク○、クリス○ぃーナ、赤服、パラ、のボルゾイが出てました。

394 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/24(月) 20:49
393さん
どれがウィナでしたか？
リンクスは関西の？

395 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/24(月) 21:57
>393
レスありがとう｡
○○は以前より良くなったとか××はショー慣れしてない子が出ていたとか
△△は今後が楽しみだとかのご感想はありませんでしたか？
393さんだけでなく､行かれたほかの方も

396 名前：ちゃんねる名無：2008/11/25(火) 01:08
やほほほい

397 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/25(火) 10:06
土曜日は尾尾関部隊は千葉にいたみたいね。　月曜日は連合で京都に？

398 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/25(火) 11:16
BISだと藁

399 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/25(火) 13:17
京都はたくさんボルゾイがでていたようで。
ぜひ、感想と結果聞きたい！

400 名前：ドックちゃんねる名無しさん：2008/11/25(火) 13:49
月曜日の千葉は　団子炸裂　あそこまでやっちゃいけないよ

401 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/25(火) 13:51
山本は飼い犬だから。南部も同様。
こいつらがいるからショーは発展しないのだ。

402 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/25(火) 13:56
３９１
そうですね。PQ系です。PQ系は頭部の形がよく、気品のある顔つきをしています。

シーバリー系のボルゾイはコートも期待でき、美しいボルゾイになりますね。
ボルゾイを長くやっている人たちが欲しがるのがこのシーバリー系です。
アメリカでも、マジェンカ一筋だった人たちがシーバリーの血を入れ始めていることから
本当に素晴らしいのはどっちなのかわかりますよね。
シーバリー系は真実を知る人。本物を知る人が欲しがる系統です。
でもオレオレ詐欺に引っ掛かる人が欲しがるのが、マジェン●系です。

コリーちゃんの母犬が産んだ子は、交配相手が変わってもみな出来がいいです。
ショー結果も外人ジャッジからバンバンBISもらったり、オーバースペしたり、強いです。
※コネで動いちゃっている審査員（コネで動き、犬もみれない情けない日本人ジャッジ限定）
のときは弱いです。（苦笑）

403 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/25(火) 13:58
説明不足でした。
PQはシーバリーの系統を多く使っています。

シーバリー系でもなんちゃってシーバリーがあちらこちらにいるので
騙されないようにしてくださいね！

404 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/25(火) 14:00
京都の三連ちゃん、どうだったのかな。
千葉は興味なし！

405 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/25(火) 15:15
PQは今じゃぁヨーロッパの血液で繁殖しちゃってるからシーバリーからかけ離れちゃってるよ

406 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/25(火) 17:40
>405
だな｡PQはシーバリーのイメージとはちと違う気がする罠

407 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/25(火) 18:30
>406
じゃシーバリーでオススメの鰤は何処？

408 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/25(火) 19:41
クリス○ィーナも言われてるほど悪いとは思いませんでしたが。

409 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/25(火) 22:26
確かに、大咳繁殖のドポチよりはマシ。
スパの子が酷過ぎるんだよｗ

410 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/26(水) 09:09
スパ自体もひどいと思いますが・・・
だってかりーこちゃんもスパを繁殖に使わないじゃん

411 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/26(水) 09:59
>402さん
コリーちゃんの母犬は今後繁殖するのでしょうか？
アメリカのホームページみましたが、シーバリー、すごく興味あります。
さすがにアメリカまでは買いにいけないけど、日本で繁殖するなら飼ってみたい。
コリーちゃんの母犬のブリーダーはどうやって探せばいいの？
コリーちゃんってオス？メス？

412 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/26(水) 12:57
コリーっぽいのって何頭か見た気がするけど、どのコリーだろう？
>>410　それをいうならラスもどうかと。　シルバーと有名タイトルがほしかっただけじゃない？
犬を見る目がないのか、イマイチなのをわかっててタイトルを選んだのか定かじゃないが。

413 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/26(水) 15:58
>407、それは
411が言ってるのと
同じブリーダーですね。
シーバリーっていえばかつてはＪ●Ｙだけど今はこの人。
いい犬出してるよ。
ここでの話題のコリーちゃんはメスだよ。


414 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/26(水) 18:18
日本の数倍ショーが多いアメリカで今年（１０月まで）ＢＩＳをとったボルゾイは１頭（１回）だけです。
日本のボルは世界一ショーで活躍しています（笑）（笑）（笑）



415 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/26(水) 18:49
世界で活躍する日本で繁殖したボルゾイを見てみたい。
Int.Chは一杯居るんじゃないの？　ｗｗｗｗｗｗ　　P。

416 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/26(水) 19:37
世界で活躍？？
してよ！大関さん！
袖の下は通用しない場でやってみて！

417 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/26(水) 19:42
シーバリーのラインブリードで生まれたボルゾイ（メス）を基礎にしているのは413さんが言っている
ブリーダーだけだよ。
もうお年だから出産はしないと思うけれど、その娘がここで有名なコリーちゃん。
コリーちゃんは、立ち姿よし、コートの質よし、性格よし、顔つきよし、動きよしです。
残念ながら、袖の下を払わないと勝てないあそこのボルゾイや、あそこの取り巻きのボルゾイ
は足元にも及ばないね。

418 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/26(水) 19:43
でも大関がココまでやってきたから他の犬もＢＩＳ取れてるともいえる。

419 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/26(水) 19:44
ぷぷぷ　本当だ！O関さん、ボルゾイで世界に羽ばたいてほしいな〜。

420 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/26(水) 19:45
OH関さんって、ゲゲゲのねずみ男にでてくるねずみ男にそっくりの人？
あるときはねずみ男
あるときはインディアン

421 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/26(水) 19:46
JAYは世界でも通用するボルゾイを作った人だからねー。

422 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/26(水) 20:39
JAYだって、たまたまシーバリーの犬が手に入り
それで繁殖して良い犬が出来ただけじゃん

423 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/26(水) 21:29
たまたま？
伊藤さんは見る目があったのですよ。
見る目がなく、へんてこなボルゾイばっかり入れているOさんとは違うのでしょう。

424 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/26(水) 21:51
袖の下とか団子とか言ってるだけでＯＨ関の犬を潰せる犬がいないのも現実だな。

425 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/26(水) 23:35
潰せる犬では無くパイプを持たないんだよ
それでO関を指したり、しないんだから人間性が良いんじゃない

426 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 06:12
違うよ。袖の下使ってやりたいって思う人がO関以外にはいないだけ。
犬のレベルではO関の繁殖犬はペットクラスでしょ。
それを有名プロハンがひいて、タイトルを取らせているだけ話。
袖の下使ってね。

427 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 08:34
ボルゾイをわかってる人が犬質のよさを評価してくれればそれだけで満足です。
「コリーちゃん」はタイトルこそ少ないですが、犬を見れる人には評価をいただいており、
それで十分だと思っています。


428 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 08:42
425さま　それは持ちたいけれど持てないのか
正々堂々やりたいから持たない（持つことに意味がないと思っている）のかどっちだと思いますか？

O関は指す価値のないブリーダーだと私は思います。
だから相手にしてないのでは？犬質に関しては笑ってますよ。
単独展の白系の面々はひどかったよね。

429 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 08:55
ようつべ、プロハンが引いてるから勝てる犬。

430 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 09:48
ボルゾイの犬の世界的レベルは他犬種に比べてそんなに高くないんでしょう。　とすれば日本のボルゾイ（すなわちｏ関のレベル）も世界的には低くないんじゃないの？
ジャなかったら、ｏ関以外の鰤／オーナーで目の覚めるような外産の犬いれて打って出てくださいよ。ｏ関の犬がレベル低い、団子まみれでしか勝てない犬なら
簡単じゃないの？

431 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 09:58
430は談合の意味わかってますの？
誰が見たっておかしいと思うo関の犬をジャッジに挙げてもらうのが談合。
どんなにいい犬もって来たってダメなのが談合でしょ？

432 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 10:07
430は頭が悪い人ですね。
文章も変だし、ここのスレッド読んでもまったく理解をしていない。
O関のボルは談合で勝っているんです。
意味わかるあるか？ん？

433 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 10:09
４２９
それは違うっしょ。
白い犬＝O関の犬だと思っているおばかな審査員にあげてもらっているのだよ。
赤い服の人やロゴマークパクリ人も同様です。

434 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 12:43
おばかな審査員たちが恥を知ればいいんですよね！
プライドを持ってください。
はずかしいでしょ？

435 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 13:06
ここに書き込んでるのは結局o関に勝てないボルゾイ鰤／オーナーの集まりなのね。　犬で負けてないって自分で思ってもショーではちっとも勝ててないって。
いくら読んでも判るのはｏ関以外の鰤のだらしなさでしょう。　対抗馬になるようなカンバン犬すら作れない。
ｏ関のおかげで日本で満足に評価できないと嘆いてるんだったら日本以外に自分の作出犬を送ってショーチャレンジすればいい。
世界で勝つような日本の作出犬が出たら、その時点でo関を挙げているジャッジも　ぐうの音も出ないでしょう。
つまるところ　ｏ関の営業力に負けて　団子合戦の相手するお金あるオーナーすらもつかめないようなブリーダー達なんだから指咥えて
ここでクダ巻いてるのが関の山。　　ＪＫＣが悪い、ジャッジが悪いって、今のショーはそうなってるんだから。　年会費納めてるだけの会員は、
出陳目録についてるアンケートを書くくらいしか抗議のしようがない。　　今ショーで走ってる犬でそんな目の覚める犬が居ないじゃないの。
どんぐりの背比べでo関が勝ってるようなもんでしょう。　　作出犬で勝負したら？

　

436 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 14:01
また頭の悪い人登場

437 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 14:08
本当に頭悪いですね。
だから〜、ぐうの音もなにも、ジャッジが分かっててお金ほしさに
やってることなんだから。
言っても分からないですね、頭悪い人だから
（笑）

438 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 14:14
そうだよ。
何度いってもわかんないね、あんた。
o関が勝ってるのは談合でなんだってば。
日本人？

439 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 14:17
435さんは日本は談合花盛り(435さんによると､営業力という耳障りの良い単語になる)
はどうしようもないことだからo関さん以外は海外に行けってことですね｡
要は資金力(オーナーの)
o関さん関連以外ボルゾイファンシャーの意見は不必要ってことですね｡

o関さんこそ談合だなんだとケチをつけられない犬を作出いいのに、
と思うのは私だけですかね？
ついでにタイトル犬をつれてくるばかりじゃなくて
望まれて繁殖犬を輸出しましょうよ｡

440 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 14:26
うける〜。　ボルゾイファンシャー　バカ丸出しwww.

441 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 15:16
>>439
日本語でおk。

442 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 15:18
＞４３６−８　
ｏ関の談合？そんなこた最初から判って、なおボルゾイを出陳してるんだろう。　自分でとめられない　一向になくならない
それがＪＫＣのショーなんだから　嫌なら出さないまで。
あんた達もショーに出てるんだろう？　ジャッジをそれだけ罵倒してどういう顔して出陳するんだ。
お金加えて尻尾振る奴と、口を揃えてののしる奴とじゃジャッジがどっち挙げるか火を見るよりあきらかだ。
審査なんてそんなレベルのＪＫＣのショーだろうが。

＞４３９　
（善悪は別にして）ｏ関はこれで飯を食ってるという事。商売を確立している。真剣度合いが違うから付け入る隙がない。
これを崩すには、別のところで実績を挙げるしかないのでは？とおもうんですが。　こんなところでジャッジの悪態、ｏ関の悪口書いたところで
揺るぎもしないでしょう。　　ｏ関とその周りに居る一族郎党が新種のボルゾイを多数出すことには皆閉口しているのは良くわかりますが。
主催者への貢献度、ジャッジへの営業、あれだけ数を集めコンスタントにショー活動をされれば、このブリードに関しては当分天下は揺る
がせられないのではないですか。
　





443 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 16:01
相撲では“八百長”があったのかなかったのか、あったのならそれが問題なのであって
ボルゾイのことだってまったく同じだと思うのです。

ドッグショーは興業ですから、盛り上がらないと話にならない。
ある人が頭数を集めて、賑やかして、ショーに貢献をしているように一見はみえるの
かもしれませんが、実際はそうではなくて。
ある人が裏で汚いことをやっていることがわかってきて、純粋にショーを楽しみたい人
はどんどんショーをやめてしまった結果が現在のショーの出陳頭数にモロに反映して
いますよね。
これは、やはり八百長ということがあまりにも見えすぎた結果ではないでしょうか？

自分の懐の賑わいばかり、目先のことしか考えないジャッジばかりが増え、ドッグショー
の今後の繁栄を考えない人たちばかりが審査をしているからこうなってしまったと。

444 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 16:08
ウェストミンスターでボルゾイがBIS戦に出たの直近で何年前かしらね

445 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 16:17
それは全くその通り。わが身を振り返っても、ドッグショーを見にはいくものの出陳は昨年比１／３以下です。
出したいジャッジがリストされてないのが原因です。みなさん御同様ですね。

＞ドッグショーは興業

まさにそのとおり、収益が上がるか赤字かは主催者のリスクであり、主催者は赤字にしないための営業をハンドラーや鰤に行います。
ここで、ハンドラーや鰤が頭数を集める代わりに”見返り”を要求します。　これが団子ですね。　
主催者を通してジャッジに”注文”がでます。ジャッジには謝礼という構図でしょうか。　
ショーを営利目的と考えて行う主催者がほとんどですので、そこには頭数集めへの貢献度が大きく物を言います。これでハンドラー／鰤が実弾もって
お願いに来れば、”鴨葱”状態ですね。　　オナハンなど一般の出陳者及び観客は視野にも入らず、ＪＫＣのいう社会的意味はお題目でしかなく
利益追求が本筋となります。　なんと貧しい日本のドッグショーを取り巻く環境である事か。、

446 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 16:25
こんなものに金をつぎ込まないほうが良いということ。

447 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 16:40
＞４４３
相撲の八百長が追求されないのは、権力者が抑えているのもありますが、すでに八百長ありきで、観客があるいみ納得しているからでしょう。
あらためて八百長といわれてもねぇというところが見え隠れします。　ドッグショーも皆さんある程度はあきらめてるんでしょう？。
大人のお遊びなんで、子供のテストみたいに努力がそのまま報われるわけではないですよね。　でも時々ちゃんと見てくれるジャッジがいて
挙がるべき犬を挙げる情況でないと、お金はおちませんぜＪＫＣの方々。

448 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 16:50
>>444

1993 Ch Fox Run's Ivy Rose

449 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 18:50
４４５さん、お詳しいですね！本当にそのとおり。
ドッグショーはスポーツだからスポーツマンシップにのっとってやってもらいたいものです。

結局、４４６さんのコメントの通り「こんなものにお金をつぎ込まない方が良い」と
たくさんの人たちが去っていくんですよね。
あほらしくてやってらんないですもの。

でも、その結果、現在のようにレベルが低く、スタンダードって何？って思うボルゾイ
ばかりが増え、質も何もあったもんじゃないというのが現状です。

450 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 18:54
４４８＞＞そんなに昔なんだ。日本はボルゾイ天国なのか。

451 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 19:25
O咳さんは昔からあのやり方で犬界で生きてきた人なので良くも悪くも変わることはないでしょうね。
でも最近のボルゾイのレベルを下げてしまったのはO咳さんの周りで「虎の偉を借る狐」さんたちだと思うのですが？
知識のないシロート繁殖止めて下さい。

452 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 19:43
>>451
単独展を見る限り、O咳さんの繁殖犬もかなりレベルが低いです。
周りの人たちの方がマシではないかな

453 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 23:07
その一派で、数出してんのはファルコンさんかな。　ｏ関さんの当て馬ハンドラーやってみたりして。
犬のレベルもサイコー・・・わらかしてくれるわ。ｗｗｗｗｗ

454 名前：ドックちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 23:46
そうかなO席さんのベルサリウスを引いてた津久田さん見て、ショーで楽しみたいと思ってショーで遊ぶようになったし
鐘津下さんのスパーク？見てボルゾイも良いなと思いましたけど、人の批判ばかりしないで楽しんだらどうでしょうか？
汚い犬そのまま出すようでは、ショー以前の問題だし、歯も磨いてないような犬も多いよね。
綺麗に管理して、オーナーでも遊べてる方もいましたよね。
負けから、何か学んでレベルアップするだけでも良いのでは

455 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 23:49
津久田さんとベルサリウスは最高でした。私も憧れから、ボルの世界にはいりました。

456 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/27(木) 23:54
大咳系のボルって、前足が棒みたいに直立してるのが多い気がする。
ベルサリウスの頃はパスターンが緩すぎるのが多かった気がするが。

457 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 00:01
ベルサリウスは良かったねあのくらい綺麗なボルゾイまた見たいよね
津久田さんとベルサリウスに憧れた人多いよ！大勢さん素敵なボルゾイ作ってくださいね

458 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 00:26
津久田さんは今何を引いてるの？

459 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 00:29
o席系が沸いたな。

460 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 07:46
o関とJと茶色の自演厨って定期的に湧くよな

461 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 09:16
リーマス、キャスパー、スパークなどの外産入れて、
それ以上の犬を作ってますか？
ブリーダーなら、犬質向上を目指したブリーディングすべきでしょう。

外産に憧れて、それの子犬買って、
「○○の子！！」とか言うバカなオーナーｗ
高く買わされた自分の犬が、ドポチだっていつ気がつくんだろう。

462 名前：ドックちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 10:04
460
じゃあ、お前は何系だよ

463 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 11:05
津久田んは、黒ラブ・ドッポ・そしてボルとエトセトラ・・・・・
何をひてもさまになる。

464 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 11:24
出来レースが当たり前になってきましたね。

どんなに良いボルゾイを作ってショーに並べても、最初っからどのボルゾイが指をさされるか
決まっている。
良いボルゾイを持っている人は、そんなショーはアホらしくって出てこなくなったんです。

勉強もロクにせず、詐欺師もどきの人たちの言葉を鵜呑みにする人たちばかりがリングサイド
にはドンドン増えて、その場にいることさえもいやになるほど。

「誰誰の息子」「すぱー●だの、ア●ーだの」気持ちの悪いことばっかり言うアッシ◎ママみた
くTPOをわきまえない、KYで耳年増の人たちが極端に増えてきました。
正しい情報だったらいいけれど、情報操作されたことを鵜呑みにしているもんだから癖が悪く
どうしようもない。
そんな人たちが連れているのは、たいてい…　クの字に曲がった背をし、ペラペラの体、体に
は不釣り合いの大きな頭、スカスカのコート、目の色は極端に明るい、立ち上がって吠える
そんなボルです。言うセリフは決まって「○○の子なんです〜」知っています。

465 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 11:25
455
リーマスやキャスパーはショードッグとして華があったかもしれません。確かに美しいオスでした。
でも、種オスとしての評価は？
ショーでの評価と種オスとしての評価は別です。
それに、犬は台メスが重要なのです。いくら理想のオスをもってきても、料理でいえば最後の
かくし味程度の役割なんです。
単独展で見たようなあんなメスを台メスに使っているようじゃ、そりゃいい子犬は望めません。
フロントが極端に狭いメスが多いのには愕然としました。
それに性質もやばくなってきてますね。
ブリグで拝見しましたが、生後数ケ月で胃拡張を起こすような系統を使って繁殖をしている
O◎さん、その系統は繁殖のラインからはずすべきでは？
はずさないと、今後、胃捻転で亡くなるボルが貴方の繁殖犬の中でドンドンでてきますよ。
454
綺麗に管理をしてオーナーハンドラーで？？
出来レースをどうやって楽しむんでしょうか？フェアなショーであることが前提で楽しむもんでは
ないですか？
それから、O◎の出陳犬や繁殖犬から学ぶことは、私個人、何もありません。
「O◎さんがショーリンクで見ていたから、白っぽいボルゾイをあげたけど、え？？O◎さんのボル
じゃなかったの？あ・は・は　（苦）　」と審査員が言っていたのを実際に聞いたことがあります。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

466 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 11:34
確かなことは
生後数か月のオスのボルゾイが胃拡張で病院に運ばれています。
あるケンネルの看板犬である◎ライドというボルゾイの息子になります。
ネットで　胃拡張　遺伝　と検索をして正しい知識を得てください。
この系統の子犬を買うことがどれだけ危険かわかると思います。

467 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 11:37
>４６５
きっとあんたはボルゾイの無冠の神だな
がんばれ！



468 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 12:26
ha-i!!ganbarimasu!467san!ThankYou!!

469 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 15:58
462
何系とかではなくて村意識の問題。
重大な欠格に目を瞑ってまで同胞同士で犬質を褒めそやし合い、
こんなところで自演までして賛同者集めようとしてるのが
寒いし痛いと思うだけ。
それが460の関係者。

470 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 18:35
重大な欠格って具体的に何のことなんだろう？
すごく469さんの意見を聞きたいです。

471 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 18:41
胃拡張って遺伝なんだね。
犬　胃拡張　遺伝　で検索したらいっぱいでてきたよ。
有名なプライ●の息子がたった数か月、しかも胃拡張が起きるようなことは（食事のあとに走らせるなど）
していないのに起きてしまったってことは、オーナーさんコン君が死ぬまでずっとハラハラして生活するわけだ。

どんなに有名なボルゾイの子か知らないけれど、どれほど有名でも遺伝疾患のことをちゃんと考えず、繁
殖する人は信頼できないので、今後、あのブリーダーがコン君の両親犬を繁殖に使うかどうか見ものです。

472 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 18:43
ちなみに胃拡張
でるところ（出る系統）にはでるし
でないところ（出ない系統）には全然でない
そうです。

遺伝なんだね。

473 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 19:27
マジっすか!?　胃拡張でたんですか?
超こえ〜!!

474 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 19:49
ショーに出してる子が、「アンダーになった」とかブログに書いてた人ねｗ
お気の毒・・・・・

475 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 19:53
アンダーになったのにショーにでて、ウイナーズドッグになったのはなぜだろう？
治ったのかな。

476 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 20:02
シロウトのブログって意味不明だからなｗｗｗ

477 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 21:24
プライ●は今どこにいるのか

478 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/28(金) 23:01
プラ○イドはショーにでてましたよ。中傷はやめたほうがいいのでは…結局は、勝てないヤッカミでしかないな。

479 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/29(土) 07:51
４６５の言ってることは正しいとは思うが、神発言はしすぎないほうがいい。
JやらOやらTの犬は全部とはおおよそ言えないが一部の犬はがんばってるはず、あるいはがんばってたはず。はたでふまじめに見えるんだろうが一部まじめにもやってるはず。
群れた金魚のフンはどうかと思う気持ちはわからぬでもないがそもそも４６５は、じゃあアンタ自身は１０頭身でIQが２００で美人でオリンピックにも出てるのかい？金も持っててなんの病気もしない風邪も引かない周囲にも好かれてるかい？
そんな人間も犬も存在してないしそんなブリーディング存在してない。と思ったりもするが、アンタは自分が神のブリーディングしてるんだね、じゃあアンタの犬買わせてください。

アンダーだと思っていても途中で直ったり成長途中でアンダーになったりすること知らないのかい？どっちがシロウト？


480 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/29(土) 07:52
↑オーナー何度も変わってカワイソ

481 名前：ちゃんねる：2008/11/29(土) 08:22
＞４７９
あなたの言ってることに共感できるところもあるんだけど
病気に関してはどうかな？
たとえば車にしたって電化製品にしたって購入まもなく
故障したら腹立つでしょ？販売元に苦情入れて交換または修理たのむでしょ？
販売元は故障の原因を探して修理不可能ならその製品を
作るところからやり直して部品がだめなら別な部品使って
購入者が満足できる壊れない安全な物作る努力するでしょ。
ここで話題になってるのは命あるものの話だよ。
治療費払って心配するオーナーだけなら良いけど
痛くて苦しくて怖い思いするのは感情のある生き物なんだよ。
もし遺伝が疑われるならリスクのあるブリーディングは辞める勇気を持って欲しいと思います。

482 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/29(土) 09:38
479さんは何系の人でしょうね？反応の仕方から何系の人の書き込みかは容易に判断できますが。
まじめにやっている人がいるのだから、談合（八百長or出来レース）はやめるべきだと言っているのです。
ここの書き込みにありましたが、出陳数をまとめる代わりに、主催者に見返りを求めるということをやめ
なくてはいけないと言っているのです。あるいはジャッジへの直接交渉。
一生懸命良い犬を作っても、談合ショーで嫌な目に何度もあったらやっぱり嫌になっちゃうもんです。
それでも頑張って出し続けようものなら「いつも勝てない犬」という評価をされるのです、知識の浅い人
たちから。それでもいいんだ！という気持の人はなかなかいないでしょう。
それに完璧な犬などいるはずがないと私自身を思っています。犬は彫刻ではありませんから。
481さんが書かれた通り、胃拡張を発症した子のオーナーは、その犬が亡くなるまでずっとヒヤヒヤしな
がら見守らなくてはなりません。このオーナーは大切に飼われている方のようですので、無謀なことをし
た結果、胃拡張を起こしてしまったとは考えられないです。
遺伝的な体質で、発症したと思われます。だ・か・ら、その犬の親は看板犬であろうが、なんであろうが
繁殖のラインからはずすのが、立派な繁殖家だと言えませんか？
病気を発症する可能性のある犬を使って作りだす必要がありますか？それらの犬を買った人たちや
その犬自体、苦しみの元になるのです。
あの繁殖者が、今後のプログラムの中にPriとQeeをを使い続けるかどうか、じっと見ていたいと思います。
かみ合わせは、成長の段階で多少かみ合わせが狂うことがあるようですね。でも、Youtubeさんが繁殖
した子の中で出たオーバーショットの子は治らないと思いますね。
飼い主さんは重くとらえておられないようですが、繁殖者は重くとらえるべきですね。あの子、食事をす
るのに苦労すると思いますよ。

483 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/29(土) 09:45
479さん
ではあなた、遺伝だと言われている胃拡張や胃捻転を持っている可能性がある
子犬を迎えたいですか？

遺伝だと言われているのに、その病気を発症した親犬を今後も繁殖ラインから
はずさない繁殖家がいたとしたら、どう感じますか？

頑張って頑張って、ショーに出たら、そのショーが出来レースだったらどんな気持ち
になりますか？

ぜひ、聞かせてください。

465さんが言おうとしていることとはまったく違うとらえ方をしているあなたが素人です。

484 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/29(土) 09:47
プライ怒の子といえばボルゾイというよりウイペットのようなヘッドをしたメスはテンカン持ちなんだってな。誤島ちゃんよ頼むから繁殖は勧めないでくれよ。

485 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/29(土) 10:03
てんかんも遺伝しますよね。
私が知る人はてんかん持ちのメスで繁殖しちゃたんですが８頭中６頭てんかんを発症したそうです。
単独展にでていたチャンピオンの中にシルケンのようなヘッドをした子がいたけれど、あの子のことか
な？
この話が本当なら、以前にもてんかんの子を発症しているのにプライ度を使い続けているわけ？
真実なら、げげげだよ。
てんかんってどの程度のてんかんなんだろう？詳しい情報、お聞きしたいです。

486 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/29(土) 12:15
同じ血液を持ってるオーナーさんは気の毒だね。
出来ればブリーダーやオーナー当事者から発生年齢や薬歴など詳しく聞きたいね。

487 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/29(土) 14:13
今日は享子さん、ドッグショーの見張りに行ってるようだから
変な書き込みがないね。
話を聞きたいので、また登場してほしいね。
足がぱーになった子の話も。

488 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/29(土) 15:05
お金儲けのためだけに繁殖するからだよ、ゴシ○や赤服さん、そしてyoutube女。

489 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/29(土) 20:57
え？本家本元のあくどい業者を忘れていませんか？？

490 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/30(日) 09:07
業者や二軍の下請け繁殖屋とつるんで気分良くなってる人達、
名犬の血統ｗだとかショー歴ｗに惑わされず、スタンダードや出てる疾患によーく目を向けて考えて下さいよ。
ここまで酷くなった犬質戻すのに、何十年かかるか分からないけど、病気が出てるラインで繁殖してるなんて、
もうステージは末期でしょう。病気のボルゾイ増やすな！ふざけるなボケ！！

491 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/30(日) 11:04
あれだけショーに出てればだまされちゃうよ

492 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/30(日) 16:11
てんかんについてのことはわかりませんが、胃拡張に関しては千葉の繁殖家の元から売られたボルゾイが
胃拡張を起こし、危うく命を落としかけました。
命を落とさなかったのは、オーナーさんの管理の良さのたまものです。
命を落としかけたボルゾイの父犬はプライドという名前。
母はクィーンです。
インターネットで原因を調べていただきたいですが、胃拡張というのは、遺伝である可能性がとても高い
と言われている病気です。
気になる方は各自お知らせいただき、この両親の血をひく犬たち、発症した犬の子孫や兄弟たちを繁殖
に使用することの危険性を知ってください。
もし、これからもそれらの血を変わりなく繁殖家が使い続けるなら、繁殖家は健全性ということを無視して
いるか、知識がない人なのだと思われます。
大切な命です。
どのようにその命を考えている繁殖家なのか、よく見ていただきたいと思います。

てんかんのことをココに書いてくださった方、もう少し具体的にお話をお願いしたいです。
どうかよろしくお願いします。
足の握りがひらいてしまった方もどうかお願いします。繁殖家に告げた際の対応や対処など、ぜひに。

これから「だまされる」人たちが一人でも少なくなるよう、病気を抱えて生まれてくることなど予測がついてい
たのに、お金儲けのために生まれてくる子を増やさないためにご協力をお願いします。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

493 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/30(日) 16:20
胃拡張ですが一度発症するとクセになるそうです。
自分の愛犬が発症し、命を落とさなかったとしても、その犬と飼い主は一生その病気に苦しめられ
恐れて暮らすことになります。
胃を固定する手術も有効だと言われてはいますが、ボルゾイの場合、麻酔によって命を落とす子
も少なくはないということを知ってください。
病気を発症した系統は繁殖のラインから外すということをしなくては、これから同じ病気で苦しむ犬
や飼い主がどんどん増えるでしょう。
今回、発症した子の飼い主の方も去勢をするなり、子を繁栄させないための協力をお願いしたい
のと、兄弟姉妹をお持ちの方にしっかりこの病気の危険性や繁殖についての危険性も伝えていた
だきたいです。
てんかんや歯のかみ合わせなども同様で、本犬自体に問題はなくとも同胎犬にそれらの症状が
でていた場合は問題のない子の息子や娘に症状がでる場合が高いのです。
繁殖する方、これらのことをちゃんと調べて繁殖をしてください。本犬自体になんらかの症状がでて
いるのに繁殖を考える行為はもってのほかです！


494 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/30(日) 16:26
胃拡張でちまいましたか(>_<)　ベルサリウスの出身犬ですな。　((+_+))　
こえ〜よ〜。遺伝だもんこの病は。命を落とす。
これからも繁殖するのか？？？？(−−〆)

495 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/30(日) 16:42
＞492、493
知っているのなら直接そのオーナーなり繁殖家に言った方がよいのでは

496 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/30(日) 17:14
スレ違いだけど、Ｏ関のところのジャックラッセルのミカだっけ？いるじゃん。
あれって子供出してる？
生涯ショードッグとか言ってるから、何か病気でも持ってて繁殖できない
んじゃないかっておもってるんだけど。
それか、不妊手術済みとか。（これだったら違反）
子供出してたらすまん。

それとスレ違いすまん。

497 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/30(日) 18:01
本日群馬県で行われていたドッグショーの最中に、審査結果に納得がいかないという理由で大関京子さんが本部席にクレームをつけに行きました。
このような馬鹿な事を本部は許すのですか？
大関京子さんは今までに何度も同じ事をしています。なのになぜ警告や停止の処分を受けないのですか？
一部の審査員同様、本部の方々も大関さんと深いつながりがあるのですか？
偉い人が大関さんを守っているのですか？
永村理事長、宮川副理事長あなた方お二人も大関さんと深い個人的なつながりを持っているのですか？

498 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/30(日) 18:34
１０年間の会員資格剥奪でいいよ。
それも一家で。

499 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/30(日) 18:46
本日のボルゾイは、オスメス共に優雅さが欠けていましたね
あせりかな？

500 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/30(日) 18:53
ここで言う胃拡張は胃捻転と同義ですか？　それとも本当に胃拡張を起こすんですか？

501 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/30(日) 18:54
犬種は違うけど俺なんか毎回納得いかないぜ。けどクレーム入れたり本部席に詰め寄ったりしない。
言ったからって、それが覆るわけじゃないしね。
覆るならとっくにクレームもんですよ。

502 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/30(日) 19:18
499さん、オス・メスともになんというボルゾイがとったんですか？

500さん、本当に胃拡張を起こし病院に運び込まれたんです。
ベルサリウス出身のボルゾイです。
同義かどうかはネットで調べてください。

495さん、ここを見ているのでこの掲示板に書いておけばOKです。

503 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/11/30(日) 20:19
ミカは、子犬産んでるよ。
ＨＰで以前売ってた。ラルフが父犬。
スレ違いすまん。

504 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 01:50
病気になった子のオーナーさんから頼まれて４９２さんは急にこういう運動しているの？
実際病気になった子のオーナーさんはなんて言ってるんですか？
４９２さんが本当にこういった繁殖を問題視しているならば、ここに書いていないで堂々と名乗って署名運動したらいいと思う。
大物ブリーダーを告発するのなら、刺し違えるつもりでやらないと誰も耳貸してくれない。
あなたが言ってることが正しければ世間は馬鹿じゃないからついてくるし、あなたに人望も知識もあれば応援すると思う。
堂々名乗ってやったらいいのではないですか？

505 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 08:51
504さん、私もそう思います。ここの所、幾らなんでも有りだといっても、うそは、いけないと思います。誰でも、自分の子は、可愛いものですよね。ちなみにココで書いけいる方たちも、日本のJKCの血統書を、お持ちですよね、どの子も、誰かの子だということでしょ。どこの誰の子が、などと書くよりも、もっとこうしたら、いい子が出来そうなのにね、こんなふうになったら、ショーにも参加できるのにね~などのほうが、より向上する話では、無いかと思います。

506 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 09:57
ショーで勝ちたくて大席から買った３頭目が胃拡張とはね。
ショーには出せなくても、家庭犬として可愛がって欲しいですね。
今回はオーナーが素人だからブログに書いちゃったけど、
表に出さないだけで実は今までも疾患出てるんじゃないかな。
キャスパーって何の病気だったか知ってる人いますか？

507 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 09:58
わたしもボルゾイじゃないですが問題のある子をもった経験があります。死んでしまったときにブリーダーに対して腹立たしかったけど、
もっともっと嫌だったり傷ついたのは、ネットでこんな血だから！こんなラインだから！血統に問題があるから！と書き込まれたときです。
一番辛いのは自分なのに、なまじドッグショーかじって血統オタクみたいな人たちが騒いでラインがどうたらこうたら言ったからです。同情してくれてありがたいというより
逆にとても傷つきました。同じラインの子を持ちお友達になった人たちも、すごく傷ついてありがた迷惑だと言ってました。
ネットで騒がれちゃうと自分がかわいがっていた子が生まれてきたことを全否定されているような気持ちになりましたし（事実そうなのかもしれませんが）可愛がってきた今までの生活を
全否定されたようで辛かったです。ブリーダーが馬鹿なのだと言われているよりも、そんな忌まわしい血を持ったアンタの無知が馬鹿だと言われてるように思い（実際馬鹿なんでしょうが）
ネット恐怖症になりました。
病気のオーナーさんご自身がここで書き込んだとしたらしかたないかもしれないけど、とくにそのオーナーさんと関係なければそっとしておいてあげてほしいです。
繁殖のことを真剣にお考えで、ラインが悪いのだと言い切るならば、まずそのラインで何頭生まれて、何頭問題の子が生まれているか、何歳で病気を発症したのかデータ化してパーセンテージを出さないと説得力ないように思います。
それからちゃんと出るところに出たらいいんです。ちなみに大物繁殖家さんをかばって言ってるのでありません。問題の子のオーナーさんが、あんまりにも一部の人にここでとりあげられて気の毒だと思ったから書いてるのです。

508 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 10:01
505　うそってなに？　本当のことしか書いてないけど…。

509 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 10:11
504はばかじゃない？そんなことしませんわ。
時間の無駄。
ここに書くぐらいじゃ、暇なときにできるし。
あそこの実態をここで読んで、一人でも多くの人が考え直してくれればそれでよし。

507さんは気の毒ですが、現実から目をそむけないで。
あなたが無知であったばかりに、また次の苦しみを増やすことになるのです。
買う人がいるから、また次が生まれる。
現実をしっかり受け止めて、今後は加担しないようにしなくてはまた同じ過ちを犯す
のですよ。
そして、血縁関係のある子を育てている人たちは現実をしり、子をとってはいけない
のです。
いくらネットが発展してきたとはいえ、すべての人がネットをしているとは限らず、どこ
で生活をしているかわからない現状ではすべてのデータを取るのは難しいです。
遺伝で発症をするという病気がでたのですから、周りは受け止め考えるべきです。

510 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 10:16
505さん。
自分の子が可愛いのはみな同じ。そんなことは当たり前。わざわざ書かないで。
それと繁殖というのは同じ線上に考えてはいけないのです。
それに嘘なんてどこに書いてありますか？
プライドとクィーンの間に生まれた子が胃拡張になったよ。と。
真実でしょ。そこが嘘なんですかね？
遺伝である病気が発症したからには、それに対しての責任を繁殖者はとるべきです。
今後、その系統は繁殖からはずさなくてはいけないのです。
繁殖者がどのように対処するか見ものだと言っているのです。
少なくとも、発症したオスとその同胎にはキチンと説明をし、繁殖についてもキチンとし
た説明をするべきです。「繁殖してはならぬ！」と

511 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 10:23
５０７さん、自分の心が傷つくことよりも、もっと他に考えることあるんではないですか？無知なのが馬鹿とか思われることに言われているように思いネット恐怖症？
自分がどういわれているかをまず第一に考えるんですね。亡くなった命。同じような子がもう生まれないように心を動かすことが第一なのではないの？
本当にかわいそうなのは、その亡くなった命なんです。
どうか、立ち直っていただき、よく考えていただきたいと思っています。頑張って！貴方のような想いをした人は思いをぜひ広めてほしいです。憎むべきは何？

512 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 10:28
犬は命のある生き物なんです。
お金儲けにするなら、もっと命に対して真剣に向き合ってください。
そして、サイトハウンドのスペシャリストを目指しているなら、スタンダードを勉強しなくてはいけません。親を超える犬を作れることに目標をおいて努めてほしい。
お金儲け第一はやめましょうよ。犬種の衰退の方向に向かっています。

513 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 10:53
504です。あなたにばかと言われる筋合いありません。
あなたを応援してるつもりで書いたんですけど。
結局正しいことおっしゃってるけど、感情的になっておられるようです。
あなたがたお二人の正体、もうみんな噂してますし、たぶん誰だかわかります。
ああなるほどと納得しました。
だから堂々と名乗れって言ったまでです。
せっかく正しいこと言ってるんだから
もうこのへんでやめといたほうがいいです。身内内外にかえって敵を作ってしまったようです。一生懸命おやりになってるし
めずらしい犬種も詳しいし研究熱心だし。

ばかといわれちゃあ、最期の書き込みにしましょう。

さようなら。

514 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 11:16
おれっち、Oさん嫌い！！でも、この系統だけでは、無いだろ遺伝的な病気は、ついこの間、ドグーとわんに載せていたと思うが、ペットとして、とは、書いてあったが、ブルー目の子2頭だしていたじゃないか。。しかし他の子生まれているのだから、このラインの子も繁殖は、駄目となるのでは?ジャなんですか〜貴方たちの子は、どこの子ですか~~~~日本で生まれた子ですよね~~~!!じぁー皆同じ穴の狢ってーッ所ですかね~?
あんたラ、ドンだけの事を知ってドンだけの勉強をしたんよっ!!、508お前は、本当に本人にあって聞いてきたんか１！確認して、何匹生まれたのか、きいたんか！！ましてその病気の友達だの聞いただの物的証拠なしに何言ってんねん！！もしかするとお前、繁殖者じゃないいんか！産ましても売れないんで、僻でんじゃないんか！そんじゃなかったら、ドッグショーで勝てないからだろ!

515 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 11:43
　ペットとして犬を飼うことと、ブリーディングとして繁殖することは別物です。ペットとして家族の一員たる犬は、その子１代で考えるべきで
たとえ遺伝性疾患があっても、病院に通い　生活を共にする事は家族の一員として当然の事です。　では、遺伝性疾患が
あることが判っていて、それでも”この子の子供が見たい”と疾患のある子供達を繁殖することは飼い主の責任としては如何なものかと思います。

　ましてブリーダーの使命は、その犬種の健全性を含めた質的向上を目指すべきであり　遺伝性疾患を後世に残すブリーディングを行ってはならず、
もし発祥したなら直ちに情報開示と外交配をした子供をふくむそのすべての子供の交配をとめる事をしなければいけないと考えます。

　目先のショーでの勝ち負けに拘泥して情報開示をせずに、疾患の残る子（可能性のある子）を後世に残しては　ブリーダーとは言えず
たんなるペット繁殖屋でしかないと思います。　ショーブリーダーを標榜するなら尚の事で、犬種の健やかな繁栄のために努力すべきと考えます。
５０７の方のおっしゃる感情論はさておき、原因については誰の責任かは明白であり、後世のボルゾイのために禍根を残さないための対策をきちんと全うする事
を取る事を切に期待しますし、当該血統の子をお持ちのオーナー、その子孫をお持ちのオーナーに至るまでの対処をお願いし、トップブリーダー
としての矜持を示していただきたい。

516 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 12:08
515さん正にそのとうりだと思います。この場での、あの人がどうのこうのというよりも、どうしたら、良い犬になるのかとか、どのような訓練がこの犬種には、必要だとかを知りたくて、このコーナーを開いた所見苦しさに圧倒し
ました。よりよい犬を目指して、情報交換が出来れば、このページも生きてくるし、悪名高いページとならなくしたいものです。まして、より良い犬を目指す事により、日本のボルゾイの知名度も上がるのじゃあないかと思います。先の長い話ですが本当に頑張っている方もこの中にいると信じたいです。

517 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 12:22
＞509以降点々と
だからさ、親犬の名前まで知ってて本当に危惧してるなら、ここでグチグチ言ってるんじゃなくて直にその繁殖家に言えよ、って言ってるの！
その方が早いし確実だし納得出来る答えがもらえるでしょ。
もらえなかった時にグチればいいじゃん。
偉そうなこと言って、陰でわめいてるだけじゃその程度の繁殖理念しかないのかと思っちゃうよ。
時間の無駄とか見ものとか言ってるあたりがただの野次馬だけどな。

518 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 12:35
＞５１６さん
ブリーダーはブリーダーとしての矜持を持って欲しい。　いくら賞暦がすごかろうと、アメリカでチャンピオン完成だろうと、アワードとって居ようが、
ラインは止めるべきと思いますよ。　大変な事ですが、今となっては子供、孫、ひ孫までいるかとは思いますが、一つ一つ説明に行くくらいの
努力はして欲しいと思います。

519 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 12:44
＞５１７
あんたは、自分に無関係とおもってるの？　この遺伝疾患を　あの業者が高値で売りさばいた犬を　知ってかしらずか繁殖をずっとしてきた
ためにおこることなんだ。　トップブリーダーと自称しているが対策もせず、遺伝性疾患を垂れ流しているからこの犬種の将来に大きくかかわる問題よ。　
ラインは違うから自分は大丈夫、陰口は見苦しいからここに書き込むな、なんてのは独善的すぎやしませんか？　　ここの書き込みは、愚痴ではなくて
同じく志を持つものが情報を共有する場なんだから直接いう必要なんてないと思うが。　

520 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 12:58
〉514 よーつべオバサン登場ですか？
あまりに下品な書き込みに同じボルゾイファンシャーとして恥ずかしい(//△//)
O咳さんが嫌いだからビックモーの血液入れて繁殖しまくるのね。

521 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 13:05
＞５２０　ワロタ！　

522 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 13:33
ボルゾイもですが繁殖についてはアフガンも同じような話題でしたね。

523 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 14:48
そこと一緒にしないで。

524 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 14:52
おれっち、よーつべおばさんですか！そうかもな！WWWWW

525 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 18:57
５１４　文章のちぐはぐさと、「〜」を「~」としてるのとか、！の多さ、日本人離れしたアッパー気質な雰囲気が、ようつべ婆のブログとそっくりですねｗ

526 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 19:12
＞５２５　　ありがとうな！！WWW

527 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 19:21
勝手に補足すると、ようつべ婆は「、」の位置が普通と違うんだ。大咳は漢字変換が古文ちっく。
「兎に角」とか「此れは」とか、「吃驚」とかね。日本語が不自由な世代なのか？

528 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 19:52
ぷっ、ということは、おれっちもか？そうか~なら気をつけよう！
しかし詳しいな！　「〜が　~か！」ところでこのオバハンどこに住んどるん。
０島とどんな関係なんだ!!

529 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 20:23
>>525
さすが

530 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/01(月) 23:10
ちょっと５２８さん、よーつべの振りして何企んでるのかしら？
なんだか話をすり替えてんじゃないの。
アフガンの話を遠ざけた様に思えますがね。

531 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 00:01
ここんとこずっと繁殖についての持論書きまくってるのは誰だろう。
群馬のショーに来ていてボルゾイやっていて
繁殖やっていてOと関係の悪い人ってことだよね。この書き込みみると今までのOたたきとは違うから
けっこう最近の人？
群馬のボルゾイ誰が出陳してたのか情報希望。絞られるし限られてくるだけに興味あり。ここまではっきり断定的にOにもの申すってことにも興味あり。
海外のショーなんかもたくさん行ってるんだろうか。繁殖もたくさんしてるんだろうか。ジャッジ資格、獣医資格持ってるんだろうか。
コンペはどのあたりに食い込んでるんだろうか。どんな人間性なんだろうか。


532 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 00:47
群馬に行きもしないで出陳者教えろなんて、オコガマシイよ。
わかりもしないアテ推量を垂れ流すな。

533 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 00:55
＞５３１
訳知り顔でなんか、並べ立ててるけど前スレ一所懸命読んだだけだろう。
自分の血統よく見直して、胃拡張だったら繁殖しちゃだめなんだよ。
いくらで買ったか、チャンピオンなんだか知らないけど。　強固様の後ろに隠れて会場うろついてんじゃないよ。

534 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 05:54
直接O咳に言えばいいじゃない！ここに書き込んでないで！という意見がありましたが、そんなことをしても握りつぶされる
だけなんです。だから、ここに書き込んでいます。
この掲示板を書き込んでいる人は多くないと感じていますが、読んでいる人はかなりの数だということを知っています。
勿論、O咳もここにきていますし、時々は・・・　。

プライドとクイーンの子に胃拡張を発症しました。
しかも生後数か月の可愛い盛りの子が発症。発症した犬とそのオーナーは生涯胃拡張に苦しめられることになります。
胃拡張は遺伝であるため、プライドの系統、クィーンの系統の血を引く子たちにO咳は事実説明をし、繁殖について
もストップするように合意を求めないといけないと思います。
「繁殖をしたら儲かりますよ。」なんて話をしていたら、もめるだろうと思いますが。

もちろん、O咳が販売するボルゾイだけではなく、O咳の取り巻きたちの元にもプライドラインはいます。同様にご注意を
胃拡張の発症は　遺伝　　　　です。
発症した系統を繁殖のラインからはずさない限り、ネズミ講式に増え、たくさんの犬、その飼い主が一生涯苦しめられま
す。

ここに書くことにより、多くの人がO咳の今後の繁殖を監視するだろうと思います。それも大事なことだと思うのです。
そして、これから子犬を迎える人がココを見てくれて思いとどまってくれればそれでよしです。

535 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 08:04
胃拡張ですか・・・　ボルゾイではとても恐れられる病気ですね。胃拡張の子がでたようで・・・
遺伝なので気を付けていただきたいです。
上の人が書いているとおりで、ネズミ算式に増えてしまうようです。問題が起きればただちにその系統を発表し、淘汰する！ということができない
人が繁殖を行うといろいろな問題が起きるようです。（決して殺すという意味ではなく、血を未来に続けないという意味です）

日本人が海外に行くとカモネギ状態で、「買わない？うちの子」とセールスしてくるブリーダーがいます。それらの犬を日本に持ち込み、遺伝につ
いての下調べもせず、たいそうな広告をうって、ドッグショーでは出来レース。そして、それらの子供を大金で買っていく無知な人たち。

ボルゾイはこれからもっとひどい状態になると予測できますね。大きな犬だけに崩れていく姿は哀れです。
一生懸命やっている人達の気力を失わせる力がある大咳さんの人間性はボルゾイの未来をどん底に陥れます。

536 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 08:21
遺伝だと言い切っちゃって良いのでしょうか？
まだ解明されていなかったんじゃないでしょうか？
遺伝とも考えられると言う程度だったんじゃないでしょうか？
ボルゾイに限っては遺伝なのでしょうか？
それとも胃捻転ではなく胃拡張が遺伝なのでしょうか？
また、そのプライドやクィーンの子が他に発症しているのでしょうか？
いずれにしてもボルゾイオーナー達はいつも胃捻転や胃拡張のことを気にしながら過ごしていると思います。
新しくボルゾイを飼われる方が遺伝だから大丈夫と思うと怖いです。
正しい情報をお願いします。
私の認識が古いものなら無視して下さい。

537 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 09:46
遺伝の問題ははっきりしたほうが良いです。　
少なくともプライドXクィーンは胃拡張が発生したならその時点で遺伝可能性ありですから、同じ交配、同じ胎は繁殖をやめなければなりません。
問題はどっちが遺伝性疾患を持っているかです。　これはプライドをスタッドとした子孫、クィーンを母とした子孫を検証しなければはっきりしませんね。
さかのぼってその父母の同じ組み合わせもだめと思っていいのではないでしょうか。

胃拡張、胃捻転については　防止方法を御御是期さんのブログに詳しく書いてありますので参考になるのではと思います。
遺伝以外でも起こり得る問題ですから御御是期さんもボルゾイなど大型犬に対するケアのひとつとして注視されています。
こういうことから考えても鰤の責任は思いと思います。

538 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 10:26
ｏ席のボルゾイ商売ってこんなシステムと思います。　
名犬の子犬を片っ端から売る。　
売った先のオーナーに繁殖を勧める。　
掛けるオスは自前の名犬。
生まれた子供をｏ席が買い取ってまた売りまくる。

ボルゾイはからだの大きさもあり一胎で７−８匹以上生まれるからペットでも　＠15万〜　Ｘ　８匹　＝最低120万の売上。
後は鼠算式に増えるんで、仕入れは心配ありませんね。　その中から、良い犬が出ないとも限らないので・・
繁殖された方からの仕入れがわかりませんが、かなり安定しているのではと思います。

539 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 12:20
537さんの言うとおりです。
“命”が関わったことなので、両親犬の兄弟や従兄などさかのぼって繁殖を中止すべきです。もちろん、コント君の同胎犬であるルー君はじめ、その他の子たちの繁殖は言語道断です。
胃拡張は遺伝以外でも考えられることもあろうかと思いますが、今回のことは管理下のよいお宅で発生していることから、遺伝である可能性が大変に高いのではないかと考えます。
命です。安易に考えないでほしいですね。

名犬って何ぞ？と疑問に思うのですが、仮に、八百長でのショー歴を重ねた犬は名犬でしょうか？ショー歴を重ねることにより、その子犬が高く売れるということを見込んで、仕組まれた
ショーがたびたびあったとしたら。
もちろん、ジャッジへのお礼がそこには発生するわけですが、子犬がその分高く売れることを思うと、謝礼も無駄にはならないでしょう。


540 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 12:21
繁殖は　「疑わしきは罰せず」ではなく、疑わしきは排除していくことが繁殖者の良心ですよね。

541 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 12:27
538さん、売った先に訪問し、ショーチャレンジを薦めるというのもありー！のようですよ。
ご自宅訪問です。なぜか、ポルノ女優が御同行。

542 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 12:34
へー、ポルノ女優が同行って…じゃあ彼女も同罪じゃないの。善良なオナハンぶって実は片棒担ぐ仲間なんだね。

543 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 12:55
プライド預かったりしてるよね

544 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 14:27
女優さんはヌードも立派な演出です。
あなたの旦那達もむかし”オカズ”でお世話になったのでは？
まっ女房より美人なのは確かなようだ。オバサン連中の嫉妬って見苦しいね。

545 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 14:36
げげー!!本物見たけど大したことはなかったよ。

546 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 17:00
アフガンの伊藤さんがショーの会場で話してた事がそのまま書かれていると感じたのは私だけでしょうか？
ご自分の話題から遠ざけようとする考えが感じられますね。
聞きかじった事をさも本当の事のように書くのは良い事ではないですね。
O関さんにどれほどの恨みを抱いているかは分かりませんが、アンフェアなやり方には辟易します。

547 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 17:03
伊藤はボルゾイの人にしつこく聞き込みしてたからな。事実かどうか分からないのに掲示板に書いていいのか？証拠がないのに…。営業妨害でないの？

548 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 17:11
そりゃ伊藤のアフガンはいつもドッグワールドのボルゾイに負けてるから商売に痛手なのは分かるよ。しかし伊藤のアフガンは犬質が悪いから負けて当然だ。腹いせに嫌がらせの書き込みをやめろ！

549 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 17:41
話題そらし乙｡
関係者か？
それとも胃拡張を出した別の鰤かw

550 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 17:49
話題なんかそらしてないよ。ただ、事実ではないあくまでも噂だと言っただけ。元凶は伊藤正子。

551 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 18:03
お願いだからアフの人はアフスレに引っ込んでてくださいよ。　
見る気も起きない　ののしりあいは、自分達のスレだけでお願いします。

552 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 18:28
胃拡張の話は問題と思うが、ｏ席のお客さんまで貶めてはいけない。
アフの連中が入ってくると、まともな話ができなくなるので、ここからでてってください。

553 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 18:36
＞５４６−８　一人書き込みか？

554 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 19:53
胃拡張になったこと、ブリーダーはなんて言ってるんだろう。
「飼い方のせい」とか言いかねない気がス・・
それにしても、オーナーは勇気あるよね。ブログに堂々と書くんだから。
ブリやその仲間は隠したがるだろうにね。

555 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 20:26
すみません、ボルゾイの人たちにお願いです。
アフガンの書き込みに対する話はスルーでお願いします。
本当にアフガンの人が聞きこんでいるのか、O関が他に話を持っていこうとしているのかわかりませんが、アフガン話は見て見ぬふりでお願いします。

オーナーさんは胃拡張になった話はO関に話してるよね、O関なんて言ったんだろう。とにかく、O関の今後のブリードを要注目。

556 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 20:56
ずっとシェパやってるけど、拡張＆捻転になるリスクは胸の深い犬種はみんな発症する確率あるだろ？？
なんなら、餌と水がぶ飲みさせてすぐに自転車運動かボール投げ運動毎日やってみろよ。
祖先犬が捻転未発症の血統でも俺には怖くてできないね・・・・血統云々言ってる人もっと拡張＆捻転について勉強したほうがいいよ。

557 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 21:06
いや…　だから、ここ一連の書き込みを読んでから発言してほしんだけど。
今回、胃拡張を発症したオスはそんなことはしてないんだってさ。食後は安静にしていたのに発症したんだよ。
よく読まず書き込みするのは、よくなーい！

558 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 21:10
>557
シェパさんもアフさん同様スルー願います

559 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 21:37
遺伝疾患ではないとご本人さん書かれてますよね。

560 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 22:16
ttp://www3.ocn.ne.jp/~makotoah/about/about108.html
ttp://www.ab.auone-net.jp/~clover/newpage110.html
ttp://www.asuna-net.jp/pet_bm_33.html
ttp://www.mvcj.com/news/20051026.htm
やはり遺伝的要素が強いのかな

561 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 22:29
＞５５９それで何を言いたいの？

562 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/02(火) 23:39
心配なら買わなきゃいいじゃない
なんかねちっこい奴だな

563 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 00:45
５６２　あんた、ボルファンシャーじゃないね。
　　　　そういう無神経さが不幸な犬を増やすんだよ。

564 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 07:08
>562
お前も神か？

565 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 07:15
胃拡張のことだけが今回えらく問題になっているけれど。
他にもいろいろと・・・・・・・・・・・　　

566 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 07:30
シェパさんもアフさんも、スルーの必要ないよ。無神経ではない。
どんどん他犬種の意見書き込んでよ。ボルゾイファンシャー偏った考え、変なプライドある。とくにこのしつこい人ハダカノオオサマ。
他犬種の意見きけないんだもんな。

567 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 08:02
つまりはO潰ししたいだけなんだろ。
何人の奴が書いてるか知らないが、直談すればって意見に握りつぶされるだけなんて言い訳してんだから。
戦える知識が不足してんだよ。

568 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 08:21
５６７に賛成　結局ここで書いてるかぎりそういうことになるな。　それか女優さんへの醜い嫉妬もあるんじゃねーの？書いてる奴アダムスファミリーみたいだったりしてW

569 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 09:19
566〜568は同じ人ですね。
OO関の人間性を知っているので、直接言ってもムダだと言っているだけです。犬の幸せよりも大切なのは円ですから。
それよりもココで多くの人にプライドとクィーンの子に遺伝疾患を持った子がでたということを知ってもらい、不幸な子が減ればそれでいいんです。

シェパさんの意見、アフさんの意見もちゃんとした話ならちゃんと読みます。

570 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 12:43
569さん

アフ意見ですが、同意見です。犬とオーナーの幸せを考えたら疾患が出て遺伝性と判断された場合
真摯に受け止め、その組み合わせはやめますと言い切れるかどうかです。これは通常どの犬種に関しても同じではないのですか？

遺伝性でなかった場合でもそういう子が出る（病気になりがち）とわかったらその組み合わせをやめる決断すべき。

アフガンに関してはオーナーさんが繁殖して増やすのはかなりまれなだけに繁殖制御はできているのですが元凶があのブリーダーなんです。



571 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 12:56
伊藤正子がやった事は事実。大関さんの話は不確定事項であり、現時点ではあくまでも噂。伊藤正子みたいな詐欺師と大関さんを一緒にするなよ。

572 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 13:25
＞569
全く別の人間だよ。
あてずっぽうで恥ずかしい事書くなよ。
でもこれでここがどんだけ不透明な場所かわかったよ。
犬の幸せより円が大事なんて言い切っちゃって、Oのことよく知ってるんだな。
まさか噂や人からのまた聞き、外側からの印象で言ってるんじゃないだろな？
ま、よく見たらこのスレ、1にあるような集まりみたいだから、どれも話半分どころか信用しない方がいいな。
みんなも自分の目で実際見て確かめてから発言した方がいいよ。
まともな情報交換の場だと思ってる人がお気の毒。
569はせいぜい始末記読んで次の攻撃妄想してください。

573 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 15:03
570はO関さんについて569に同意見と言っているのではないよ。

繁殖は何かに気づいた時点でいったん納得できるまでは止めるべきという基本姿勢について言っているんだよ。

アフは確かに事実だけど不確定でもO関さんはたくさん裾が広がっているんだから気にかけておく必要はあるでしょ？

ご自身のデンが病気になっていたこともあるのだからこういう気持ちはO関さんならわかってもらえると思うけどな。

574 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 15:30
大関さんは商売もあるけど根本は犬好きなんだよ。犬は換金する為の道具だと考えている伊藤正子と同じにするなよ。

575 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 18:09
大関さんはいい人です。
犬が好きなんです。

576 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 20:32
　私も　いい人と信じています

577 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 20:44
ワタシはいい人とは思いません

578 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 21:59
私は人だと思いません

579 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 22:01
＞575、576、577
それは、これからの対応で判断しましょう。

580 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 22:15
これからの対応つーか、
今までの繁殖結果で充分判断できるでしょ。
大咳、これまでに一度でも犬質向上に貢献したか？

581 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 22:25
ボルゾイの知名度向上には貢献してるけど。いろんな意味で。

582 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/03(水) 22:45
他犬種にあざ笑われるのが貢献だと？

583 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 03:18
ＪＪのレベルは高いのですか

584 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 07:13
皆さんの飼ってるボルゾイはそんなにレベル高くよその犬をこき下ろす犬なのですか？

585 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 07:30
いや、うちの犬は、日本語しゃべらないから　よその犬をこき下ろせはできないんだけどね。

586 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 07:53
>585
誰がうまいこと言えと…w

587 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 08:23
ＪＪってなに？

588 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 10:02
犬の名前？　それともＪＡ●のこと？

589 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 10:34
ＪＡ●だとしたら、レベルは高いでしょう。
人のレベルではないよ、犬のレベル。
シーバリーの犬質の高さが今の日本のボルゾイを救うのでは？

590 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 10:49
でもＪＡ●って　今はもうボルゾイやってないんだよね。

591 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 10:57
JA●は過去のひと〜〜〜

592 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 13:09
過去の人だけど犬見る目は持ってる。
ＪＡ●はボルゾイやってないけど、血液は国内に残ってるから・・・。
589さんはそれをいいたいんでしょ？
おそらく茶色の人だと思うけど。

593 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 13:49
Ｊ●Ｙはシーバリーを基礎犬として持ってたからね。　今残ってるシーバリー系はＪ●Ｙの遺産かね。

594 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 14:12
JAYさんの系統でもいろいろです。
JAYさんがシリアスホビーブリーダーになりきったクリスマ・ローララインの本家とそれとは別にジャストビジネスの系統があります。
北欧のビルクが入っているのは交配したメスによってバラツキが多いので、JAYの名前が入っていてもかなりの差があります。
ローラのラインは全米でもNO1になっていますし、有名なドッグショー（地方巡業ではなく）でもBOBを獲得するほど素晴らしい犬です。
そのラインが今でも日本にはいますよ。
探してみてください。見てみてください、本物を。

595 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 16:03
見ました、クリスマとローレライの写真！
これぞボルゾイですよねーーー。
本当にすばらしいと思います。
日本のショーで勝ち続けているボルゾイとは明らかに違いますね。
動きが見れないのが残念ですが、そのラインが日本にいるのですか？
そのラインのボルゾイはクリスマやローレライと同様の走りをするのでしょうか？
見たい！！
ショーに出ますか？



596 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 18:38
JAYは２ちゃんでは良い犬だな。

597 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 19:02
J.●.Yはサイトハウンドに関してはぴか一。過去の人じゃなくてボルゾイは止めただけ。Oさんとは違う人種だよ

598 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 19:08
なぜボルゾイをやめたのですか

599 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 20:14
今、ショーやってる茶系に、J信者は居ない。
シーバリーの血が入ってる犬持ってても、J信者じゃない人がほとんど。
どうしてかは知らなくていいｗ

600 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 23:01
>>515あたりが良いことを書いていたのに､またなんかヘンなのが沸いてきた。

601 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 23:05
Ｏ席は、自分でハンドリングしないんだ

602 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/04(木) 23:07
なんにせよ、良い犬が入ってショーが楽しくならないかなぁ。
そろそろ、円高だし誰かいれませんか？　今の犬に魅力を感じないし　派閥争だけはちょっとあきたね。
ポチはださんと、えりすぐりの犬を出陳しましょうよ。

603 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 12:46
来年からクラブ展が減るようですがその分単犬種展が増えて欧米からブリーダージャッジが来てフェアな審査が受けたいですね。
そうしたらオーナーハンドラーでも楽しめると思うのですが？
皆さんなら誰のジャッジングが受けたいですか？

604 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 13:41
エスペンがいいなぁ

605 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 13:46
マジェンカのカレンさん。自分の繁殖した犬達が日本でどのように進化（変化）したのか見て欲しい。

606 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 13:54
誰が来てもどって事ない
誰が呼んだかで結果は変わる

607 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 14:42
605に賛成。
こんなにも犬質を下げてしまった日本の現状をよく見てほしい。

608 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 15:18
http://www.bz-jay.com/chrisma.htm
http://www.bz-jay.com/lauralei.htm
http://www.bz-jay.com/birk.htm
http://www.bz-jay.com/nara_p.htm
http://www.bz-jay.com/all_in_all.htm
http://www.sylvanborzoi.com/history/homebred/naralit1/virago.html
http://www.sylvanborzoi.com/history/addition/nara/naramain.html

白系の人、これがシーバリーです。一頭だけ違うのがいますが。
これ見てどう思うんでしょう？
クリスマの頭部や顔の写真、どこかに残ってませんかね？
白系のデカ顔＋気品なし顔とは180度違う綺麗な顔です。


カレンさんは日本のボルゾイを見てこう思っているでしょうね。
「クズボルゾイばっか日本に送ってるからね。仕方ないか」って

609 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 15:22
忘れていました。
ピンク色のリップ＋ストップのある鼻筋あるいはオウムのようなローマンノーズのアンダーショット（Rindaさん家の次男）＋でかい耳
薄い色の目＋前向きについている目＋ラブのように幅の広い頭＋ショーのときにだけ黒くなる鼻
以上のことを書き忘れたので、足します。

610 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 15:30
白いボルゾイの大きな顔大嫌い。

611 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 15:39
O咳さん、お願いがございます。
スパークがスライに似てきたなんて、冗談でも言うのはやめてください。
前田健と松浦亜弥くらいの差があります。同じなのは毛色だけ。

612 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 16:53
松浦亜弥（笑　悪いけど松浦亜弥はデブ

613 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 17:29
もしリクエスト可能なら原産国のブリーダージャッジなんか良いなぁ。
勿論、一言コメント付きでね。

614 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 18:22
＞608
ありがとう。
一目瞭然だな。
O咳のボルゾイと比べてみると違いが明らか！
顔・頭だけではなく立ち姿がまったく違う。

615 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 18:49
>605
進化（変化）ではなく退化

616 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 19:03
はいはい、アニキのためにがんばってプロモートしてちょ。応援してるよ。

617 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 20:18
>608
ホントにまったく違いますね！
素人が見ても一目瞭然です。
いかに、諭吉さんが動いているかがわかりますね。
情けなや〜！

618 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 20:25
613さん、
顔が大きくて品がない
頭部がりんごちゃん
目縁が桃色
鼻ピン
眼色が金色
首が短い
背が平らで短い
肩がストレート
後ろ足の角度なし
前足がお箸みたい
兇暴
ダンボの耳
スムースボルゾイっていたっけ？
とはっきり言っちゃったら、どーなるんでしょ。
最後の決め台詞は「ボツ、審査外！」
そんなこと言われたら「名犬の子だぞー」とか「50マンで買ったんだぞー」とか、「チャンポンの系統なのにー」とか
暴れる人が多数？
わーい、おもしろそー　わーいわーい楽しそう

619 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 20:26
スパークのオーナーさんは良い人なのかもしれないけれど。
結果的にボルゾイの衰退に一番貢献しちゃってるかと。

620 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 20:41
>619
そうですね。
良い人かどうかわかりませんが、気づいてほしいですよね。
なにか違う、と。
このオーナーさんにご忠告できる人が周囲にいないのでしょうね。
利用されるだけでお気の毒ですが、お金があっても知識がないことは恥ずべきこと。
自ら学ぶ姿勢も無し。

621 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 23:05
ローチのないボルゾイなんてボルゾイじゃないよ

622 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 23:08
>>621　　誰のことを言ってる？

623 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/05(金) 23:59
ボルゾイにとても詳しい方にシ−バリ−は実は駄目だと聞きました。
ここの皆さんに評価が良いようですがどのへんがいけないのでしょう？
ちなみにその方は○関さんではなかったです。

624 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/06(土) 00:06
はいはい、623さんが大関さんですね。

625 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/06(土) 00:21
自作自演、大根役者

626 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/06(土) 02:02
ショーやってないJ信者がわいてるだけだよ。


627 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/06(土) 08:34
褒め殺しってやつかもねｗ

628 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/06(土) 09:35
ちょくちょく現れる８時の人｡今日も登場したのですか？

629 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/06(土) 09:36
現在の日本の白系とシーバリーのボルゾイはどこが違うんだろう？
というのは知った方がいいと思います。
どっちがいいとか、そういう問題ではなくて。知るべきです。

608でリンクしてあるボルゾイの中には日本生まれにしてウエストミンスターでBOBを
とり、ナショナルでもBOBをとり、何年だったか忘れましたがアメリカのボルゾイ（♀）
ランキングNO1をとったNARAというボルゾイがいます。
そして、その犬の母でJAYさんはナショナルでベストブロードビッチ（良い子供を産ん
だメスに与えられる賞）を獲得しています。

日本の地方巡業や、あて馬を使ったり、出来レースでチャンピオンタイトルをとった
ボルゾイとは違うと思うのですが・・・。

ナショナルやウエストミンスターでBOBとるのって、すごいことですよ。

白系とシーバリーの違いは動画があって、スタンダード解説があると、明確になるん
ですが。

私はどっち派の人間でもありませんが、単独展の出陳犬をみて、絶句しました。
ここまで落ちたのかと。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

630 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/06(土) 11:59
↑ありがとう。　その辺の話は今の人は知らないからためになります。
なんでJ◎Yはやめちゃったの？　やっててほしかったのに。

631 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/06(土) 13:14
出来レースがあほらしくなったんじゃないの？

632 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/06(土) 13:45
良いボルゾイがほしい場合は今は誰にコンタクトすればいいのですか？

633 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/06(土) 14:13
>>632
こういう質問は度々出るけどさ、良いボルゾイって何？
個人的に良いと思った犬のオーナーにコンタクト取ればいいんじゃないの？
ショーで活躍したいならショー関係のブリーダーやオーナーに連絡すれば良い。
そうすればハンドラーも紹介してくれるしいいんじゃないの？

ここで聞かないで自分で動けばよくない？
誰かが「あのブリーダーがいい」って書けば反論が必ずあるわけだし。

634 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/06(土) 15:00
629さん
たしかにＮＡＲＡはすばらしいです。
ＮＡＲＡの子孫は今日本にいるのでしょうか？

635 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/06(土) 18:15
残念ながらNARAの子供は輸入されておりませんがNARAの同胎のALL IN ALLが産んだ雄が一頭だけ千葉にいると思います。

636 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/06(土) 21:16
Ｊさんの関係者の方が関東でドッグカフェを開いているそうです。そこでいろいろ教えていただくのがいいかと思います。
オーナーとしては日本一ボルゾイのことが詳しくその知識は圧巻だそうです。Ｊさんの信頼も絶大だとお聞きしています。
Ｊさんのためにかげになりひなたになり活動していらっしゃいますので、勉強させていただきましょう。今こそ日本のボルゾイ界を改革しましょう。

637 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/06(土) 21:33
＞636
自己PRですか。

638 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/06(土) 22:16
シーバリーのラインの犬は良いと思います。
でも、JAYさんが良いかどうかは？なので、気をつけましょう。

NARAの直の子は日本には入らなかったけど、NARAを産んだローラの子孫は日本にいるよ。
ローラは日本で何度か出産しているもの。NARAも日本で生まれたんだよ。

639 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/06(土) 22:18
633に聞かれそうなので、前もって…
良いボルゾイとはスタンダードに沿ったという意味です。
姿形だけではなく、心身共に健全であることも含むと思います。

640 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/06(土) 22:40
ボルゾイはロシアから入れろ。いいのが安いぞ。俺は行ってびっくりした

641 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/06(土) 22:54
アフガンはアフガンから入れろ。安いぞ。
柴は日本カラ入れろ、高いぞ

642 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/07(日) 08:37
ロシアにボルゾイって本当にいるのか？
もしいるんだったら、見たいもんだね。　

アフガンにアフ・・・　犬の毛梳かしている奴なんていねぇよ

643 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/07(日) 10:03
少し前に話題にでたコリーちゃんはローラの子孫です。

644 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/07(日) 16:30
本日の大阪インターの結果を教えてください。

645 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/07(日) 17:11
強固大暴れ。

646 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/07(日) 18:23
ざまあみろ大関。

647 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/07(日) 18:39
もっと詳しく､お願い｡

648 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/07(日) 18:51
大関の神通力も終わりを告げるムード。
資金力が無くなるとこうなるという見本。
今まで八百長ばかりしてきた報いだ。

649 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/07(日) 18:56
Ｏ席さんのなんてなまえのボルゾイがでてたんですか？とれなかった？

650 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/07(日) 19:05
どんな、ラインのボルゾイだったんですか？

651 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/07(日) 19:10
ｏ席の力は身屋には通じなかったか。　身屋の力の隆盛が伺われるな。

652 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/07(日) 19:30
え？どこのショーの話？？
審査員のみなさん、一生懸命犬を作っている人たちのために、八百長の受付は来年からやめてほしいです。
10回に1回の八百長ショーなら笑って済ませられますが、10回に9回が八百長ショーだと真面目に犬を作って
いる人達はショーにでてこなくなります。
その結果、おかしなボルゾイ達がショーで活躍し、おかしな解釈が始まります。
ボルゾイは本当に出来レースが多いので、来年からはジャッジの皆さんも真面目にやってほしいな。
ショーにでるためにきれいにシャンプーして、休日潰して、高速代金やがそりん代金払ってショー会場に来て
いるんです。
「えっと・・・目印は大げさな拍手の犬、または原田の犬を指させばいいんだな。」は今年限りで終わりにしてください。

653 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/07(日) 20:03
ｏ席が悔しがったのはジャックだって。ボルゾイはリザーブまであがったみたいよ。
だれか結果を教えてください。よろしくお願いします。

654 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/07(日) 20:16
伊藤正子乙

655 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/07(日) 21:36
>>608
SeaburyJP Affectionately　の走り方の構成。完璧だね・・・
日本のボルのトコトコを見ていると、どう見てもアフガンに勝てると思えないのに
グループで勝っちゃう所がすごいよね。
せめてこのレベルだったら他の犬種オーナーも文句言えないでしょう。
スパークとパイパーまでは良かった。他のペットちゃんよりは綺麗だったし
特にスパークはここで叩かれてるけれど、まだマシでしょう？
ショートバックで体系はスクエアだったけれど、綺麗な小顔にロングネックで、走り方も綺麗だったし
パイパーは顔がいまいち品がなかったけれどね。
まあ、何が言いたかったかというと、今の♀ボル・♂ボルのキャンペーン犬はアウトと言う事です。

656 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/07(日) 23:44
なぜグレートデンが売りのＯ関はボルゾイにこだわっているの？

657 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/08(月) 00:10
でかい出資者がいるからでしょう

658 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/08(月) 00:13
ｏ関、愛犬の友の宣伝も減ったね。１月号で虚勢をはるのかな

659 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/08(月) 05:46
655さんの見解いいなー。同意見！
全部同意見です。

O関さんはボルゾイ界だけではなく、他犬種の人からも嫌がられていますよね。
八百長の被害者はボルゾイの人だけじゃないですもの。


660 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/09(火) 08:41
ボルゾイはよく売れるからじゃない？
デンを買う人って少ないだろうし。
で、ボルゾイの客は騙しやすいのかもね。
ボルゾイ飼ってれば金持ちに見えるってとこがミソで見栄を張りたいやつらに、よく売れるんだよね。
そういうひとたちって、チャンピオンがどうとか、名犬だとかそういう言葉が好き。
家は借家であろうが、大した職業についてなかろうが、ボルゾイ連れて歩いていたら道行く人からは「すごーい」と言われるからね。
自慢するためには名犬の子である必要があるんだよね。本当はスタンダードからはずれたポチなのに。

661 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/09(火) 09:32
愛犬の友に１０万からて書いてるのは嘘ですか

662 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/09(火) 09:49
うそですよ。
両親とも最高の血統なので100万円です、
と言われ、渋っていたら特別に半額にします
って言われました。

663 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/09(火) 10:14
よく新聞チラシに入っているじゃないですか！
シャネルバッグ1000円！とか。で、買いに行ったら「もう売れましたー」って。
愛犬の友の10万円もそれと一緒。

664 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/09(火) 10:15
662さま、本当っすか？大笑いしちゃいました。
すごく笑える。

665 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/09(火) 11:33
犬の売り方なんてみんなそうなんじゃないの？普通は○○万円だけどあなたなら半額にするわって、他の鰤もよく使う文句だよ。買い手の方が良く勉強しないと、と思うよ。

666 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/09(火) 18:25
665＞自分の場合は適正金額を提示してくれた。鰤によるんだね。ただ犬の相場なんてあってないようなものだから
自分が納得すればいいんじゃないかな。

667 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/09(火) 19:07
↑適正金額っていくらですか？参考にしたいので教えて下さい。

668 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/09(火) 22:16
両親ともＣＨだったら20万〜２５万

669 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/09(火) 22:20
ここで評価の高い茶色軍団はおいくら位なんでしょうか？

670 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/09(火) 23:48
茶色軍団ってJ○Yさんですか〜？もうボルは
やってないので、子犬は無理かな。

671 名前：関脇さんのブログより抜粋：2008/12/10(水) 00:17
【▲▲ハンドラーさんのガッツポーズがその心を表しえていました。嬉しさでいっぱいの▲▲ハンドラーさんです。
どの犬種でもそうですし、多分どのハンドラーさんでもそうでしょうけど
丹精込めていつも状態を確認しながら、運動に、体調のチェック、皮膚の状態から筋肉の状態までチェックし、明日にそなえ一生懸命のハンドラーさんたちです。
その結果が出て、本当に嬉しそうなスタッフさん一同でした。
そしてそれを見抜いてくださる審査員の諸先生方に、よくぞ確認して下さいました。と言う感じで心からの感謝をつげたいですね。】

この文章の中で『丹精込めていつも状態を確認しながら、運動に、体調のチェック、皮膚の状態から筋肉の状態までチェックし、明日にそなえ一生懸命』とありますが、丹精込めて状態を確認する人が脚を酷く痛めた犬をショーで引っ張りまわすのですか？
この人は偽善者だとはっきり分かりました。まともなら大阪インターの前日のショーで動物虐待の典型的な行動はしないと思うのですが？
下記に文章（コメント）を訂正しなさい。

【▲▲ハンドラーさんの結果を知っていて図ったようなガッツポーズがその心を表しえていました。報酬が増えるという嬉しさでいっぱいの▲▲ハンドラーさんです。
どの犬種でもそうですし、私達は
丹精込めていつもランキングのポイントを確認しながら、運動に、体調のチェック、皮膚の状態から筋肉の状態までチェックし、例え脚を痛めていてもポイントの為に引っ張りまわし、表彰式に向けて一生懸命の業者です。
お金になり、本当に嬉しそうなスタッフさん一同でした。
そして私が仕掛けた団子を食べてくださる審査員の諸先生方に、よくぞ団子を食べて下さいました。と言う感じで心からの感謝をつげたいですね。】





（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

672 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/10(水) 01:39
というか、日本語ヘタだよね；；＜凶子

673 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/10(水) 02:01
妖怪だからね

674 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/10(水) 08:18
神戸はもう過去の人。
あのコリーちゃん達の鰤だよね？
高くないようだけど繁殖数が少ないから手に入れ難いみたいだね。

675 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/10(水) 09:27
671>動物虐待の典型的な行動って何？
一体どんな事をしたの？

676 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/10(水) 11:08
670さん、674さんのおっしゃるとおりですよ。
コリーちゃん達の鰤は確かに繁殖数も少ないけど、自分が気に入らない人には頼まれても売らないそうだよ。
面接して大事にしてくれそうな人にしか譲らないんだって。

677 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/10(水) 11:57
675 仁太さんに聞いてみな

678 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/10(水) 12:42
そんなこと弐他さんに聴るくらいなら、団子もってってます。

679 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/10(水) 19:37
ポイント欲しさでしょうけど、
ああいうハンドラーは人間性疑いますね。
オーナーは了解してたの？

680 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/10(水) 22:39
H田さんって、ハンドラ仲間からどんな目で見られているんだろう。
白いボルゾイの人たちからは神だと思われてるかもしれないけれど、それ以外の人たちは冷やかにみてますよね。
恥ずかしくないのかな、あのＨ田さん。

681 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/10(水) 22:54
そんなことないんじゃないの
ハンドラーは、みんながそれぞれ商売敵。

682 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/11(木) 00:11
それで生活成り立っているんだったら、オオゼ◎を丸ごと飲んでもいいということ。
悔しかったら客を持ってみろということ。　　他のハンドラーは、そう思っているんでは。
でもそれは犬界だけでつうようする理屈で一般常識では、通用せんよ。

683 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/11(木) 00:48
素人です。ボルゾイの事はすごく好きです。
僕なりにスタンダードを理解しようと色々読んだりしたが、いまいち分からない。
ショーを見に行って、実際にいい犬を見れば掴めるかと思っても、白いのばっかり選ばれるから、尚更分からない。
どうすれば勉強できるんですか？

684 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/11(木) 01:00
>>683
ttps://www.borzoiclubofamerica.com/acb/showdetl.cfm?&DID=39&Product_ID=151&CATID=1
薄い本だけど、これがわかりやすかった。英語が読めなくても写真が多いので面白いです。

685 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/11(木) 08:36
白いほうて悪い事ばかり書かれてるけど長所はないの？

686 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/11(木) 08:39
生活のためならプライドなんか捨てちゃう程度の人間でしょ、Ｈ田なんて。
ショー会場でしきりに他のプロハンやオナハンに笑顔でゴマすってる姿が哀れ。

687 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/11(木) 08:41
長所か、ふむふむと考えてみる。
思いきり時間をかけて考えてみる。
まだ見当たらない。

H田さんね、そだね。プライドはないね。
でもさ、生活のためだし。

688 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/11(木) 08:46
冷静に考えれば考えるほどないんだよね。
一個づつのパーツを考えてみたけれど、ないな。

689 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/11(木) 08:57
もっとじっくり考えてどこかないの？

690 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/11(木) 09:00
>>676
それがシリアスホビーブリーダーの姿だよね。
周りにメスを持たせて、それらにヒートがきたら交配をさせ、子犬を引き取るというのはパピーミル。
だから根本的に違うのよ。犬の質だって違って当たり前。
シリアスホビーブリーダーに子犬を譲ってもらえない人は、「譲れない」と判断された何かしらのわけがあるのでは？
大事にしてくれるのは当たり前。ボルゾイという犬種の向上を正しく理解する人でないと、そりゃ譲らないよ。
シリアスホビーブリーダーが作った犬は、自分に都合のいい解釈しかしない人が持つ血液ではないの。

691 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/11(木) 09:06
長所は、頭は巨大、目つきに品がない、耳は巨大、首は短い、毛は伸びない、鼻はピンクになる、肩はまっすぐ、背は極端な猫背かフラット、胸は浅い、胸骨はでてない、しっぽつきは高い、
毛の質が悪い、後ろ脚はまっすぐ、歩様はテリア、胸幅なし、性格は凶暴、色素がとんでいる

すみません。長所を考えてましたが、短所を書いてしまいました。すみません。長所は…ともう一度考えてみる・・・・・・　　　ｚｚｚｚｚZZZZZｚｚｚｚすみません。寝てしまいました。やっぱり
「ない」きっぱり。

692 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/11(木) 09:07
忘れていました。遺伝病の発症。

693 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/11(木) 11:41
>684
ありがとうございます。表紙から楽しそうですね。
早速購入しようと思います。　　でも、輸入になるんですね。
ちょっと怖いです。

694 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/12(金) 01:09
胃拡張じゃありませんでした消化不良でしたってさ、
口止めされたとか周りから圧力かかったとか真相は分からないけどｗ
消化不良で子犬がグッタリするって結構あるもんなの？
うちもありました！なんてイタイコメがたくさんで驚きました。
知ってる範囲で、そんな子ボル見たことないです。

695 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/12(金) 06:05
白ボルの何が一番嫌かって、やっぱり顔の大きさ。小顔じゃないボルなんて絶対イヤ〜。
691さんの言うように性格凶暴〜。有り得ない！

696 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/12(金) 07:23
白と茶でもめるなよ
白でも茶でも良いのは良いしポチはポチ。
>694
お前もしつこい変態に近い粘着人間だな。
別に○咳の犬の疾患が気になるなら買わなきゃいいじゃん
日ごろから相当ストレス溜まっちゃってるのかな
頑張ってリングでストレス解消しようよ



697 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/12(金) 10:48
関係者乙！

698 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/12(金) 11:58
犬質としては絶対茶色派だが、粘着質な書き込みが多すぎて、同じ一派だと思われたら嫌だな。
もう少し大人な書き込みしようよ。

699 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/12(金) 16:31
698さん、そのとおり。
同じ茶色派でも、６５５は大人、６９１は子供

700 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/12(金) 18:48
我が家は多分茶ボルです。でも白もいいなぁとは思います。素直に。果たして白と茶の大元はてきたいしてるんでしょうか？

701 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/13(土) 09:30
>697
白系は負けず嫌いの見栄っ張りのおばさんが多いから内乱も多いらしい
白同士の貶しあいの可能性もあり

702 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/13(土) 11:15
＞700
あなたは｢多分茶ボル｣と思っているならば、ここでいっている茶系ではありません。
自信を持ってください。

703 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/13(土) 19:08
700です。>
そうですか？九州ですが。穏やかな性格の大きな子です。70の母と寝ています。

704 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/13(土) 20:13
＞703
ここではコリ−ちゃんの茶系ですからやはり違いますネ。
それと白系はマジェンカとは別のボルゾイですから、大元は関係ないと思います。
同系統と考えるのはマジェンカに失礼？
系統は好みがあっても良いと思いますが、毛色は犬質には無関係。

705 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/13(土) 20:24
＞704白系はどこのボルゾイのことなの？

706 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/13(土) 21:35
＞705
今日本で活躍している白系のことです。胸幅狭く、前足が前方に出すぎて、それが固定化されています。
昔日本にいたインプレシッブとは全く形が違います。それ故マジェンカというのは失礼。
茶系も本当にシーバーリ−の形なのかは疑問です。系統云々より犬質にこだわりましょう。

707 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/14(日) 04:05
犬質もだけど、性格もですね。

708 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/14(日) 13:07
>>704
いつの間に、ここで言う茶系はコリー系のみになったの？？

709 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/14(日) 13:47
７０４が勝手に決めつけてるだけですよ。

710 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/14(日) 14:01
世界で唯一ボルゾイが大活躍できる国JAPAN

711 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/14(日) 14:16
スーツでビシっと決めても犬屋は犬屋。
脳ミソは交換できません。

712 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/14(日) 15:15
>711 ポメの単犬種展お気の毒です。
自分ならエントリー辞めますわ。
皆でボイコットして本部に抗議分からせたいいですよ。

713 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/14(日) 15:25
そこまで根性あるか？犬屋は流されやすいからね

714 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/14(日) 19:06
704です。
失礼しました。この何日か話題になっている茶系と言いなおします。
ただ、現在は千葉と九州のボルは明らかにタイプが違っていると思うのは私だけでしょうか。

715 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/14(日) 20:15
スタンダードにはまってればタイプは色々あってもグゥ〜

716 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/14(日) 20:45
７１４　繁殖ラインが違うんだから、タイプが違って当たり前。

717 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/14(日) 21:17
粘着さんと仕切り屋さんは同一人物？

718 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/14(日) 22:00
スタンダードの中にはタイプは一つしかありません。俗にいうマイタイプとかは、あってはいけません。

719 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/14(日) 22:17
↑重症です

720 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/14(日) 23:04
718はおバカだね
スタンダードのイヌなんているわけ無く
いかにスタンダードに近いか、それに沿って良い物を継承して行くかで
タイプが一つなら、面白みも何も無い

721 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/15(月) 07:49
718の言っていることが正論で、720はO関にだまされたバカな客だと思うね。
お気の毒

722 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/15(月) 08:29
721さんに同感です。マイタイプなんて言ってるからこの有様かと・・・

723 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/15(月) 12:05
７２２は、７２１にホントに同感してるのか？

724 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/15(月) 13:47
723マイタイプって結局スタンダードからどっかしら外れているんじゃないですか。
独りよがりってことあるし。

725 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/15(月) 14:08
粘着さんと仕切り屋さんは別人じゃない？
粘着さんは甲と乙がいるよね。必ずペアで登場してるから。
甲乙同一人物かもしれないけど、白でも茶でもないような。個人的に仕切り屋さんの意見は嫌いではない。
どうでもいいか。

726 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/15(月) 21:29
同感。どうでもいいですね。
誰が書いてるとか考えるだけ時間の無駄だと思いますし。

727 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/16(火) 01:38
同感。どうでもいいですね。
誰が書いてるかなんてだいたいわかってることですし。

728 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/16(火) 04:15
726、727＞724です。私が誰かなんて分かる訳ないよ。それこそどうでも良いけど
知ったかぶりはしないようにして下さいね。

729 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/16(火) 10:29
さて　3連荘が近づいたね。　今年最後のFCI　みんながんばってね。

730 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/16(火) 17:06
はーい頑張りまっす

731 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/16(火) 17:13
７２８さん、ここで誰だかわからないだろうというのは過信。
誰だかわかるとあちらこちらで言われいてるのに気づいていないのはご本人さんだけ。
三連戦でお会いしましょう。みなさんの視線を鋭く感じることでしょう。知ったかぶりかどうかはそのときにわかること。

732 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/16(火) 19:38
731さん＞困ったですな・・皆さんの視線を熱く感じる事はないですよ・・。三連戦頑張ってくださいね♪

733 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/17(水) 00:23
なんか　やっかみがあらぬところでヒートしてますな。

734 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/17(水) 03:32
732>です。困りました。関係ないて言ってるのに。どういうこと（笑
やっかみとか、その前にボルゾイの本質について語りましょうよ。自由に意見を述べましょう。
大人ですからね。

735 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/17(水) 07:00
全部が一人芝居なんじゃない？
よっぽど暇なのか？
それとも病んでるのか？
ボルゾイ飼ってるかも怪しいな？

736 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/17(水) 07:37
１番アホは２ちゃんでスタンダード語ってる奴www

737 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/17(水) 07:44
735さん＞ボルゾイもちろん親の代から含めますと、30年以上は飼ってますよ。一人芝居結構。
貴方みたいな学歴低そうな方とはこれで終わりにします。

738 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/17(水) 09:44
736さんみたいな言い方はよくないと思いますよ。
ボルゾイについてのスレなんだからスタンダード語ってどこがアホ？
とても参考になりましたが・・・。

739 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/17(水) 09:57
738さんは穏やかでいい人だね。
もっとボルゾイについて語り合いたいですね！
よろしくね。

740 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/17(水) 11:30
ココで敵対する犬のスタンダードから外れている部分を探して貶しあってもね
実際並んだところを見て判断しないと勉強にならないんじゃないかな

741 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/17(水) 11:46
金曜日は57頭のボルゾイが見られるんですよ。
違いを勉強して来ます。

742 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/17(水) 13:53
コリーちゃんとやらを見てこようっと！

743 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/18(木) 02:34
すみません
いまいち、よく分からないので、教えて下さい

皆さんの言う「コリーちゃん」とは、どんなボルゾイなんでしょうか？

ショーには、よく出ていますか？
どんな人がハンドリングされてるのですか？

あまり見かけないので分からないです
質問ばかりでスミマセン

744 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/18(木) 09:00
「コリーちゃん」は一頭を指しているのではなく、コリー柄のボルゾイ複数のことではないですか？

745 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/18(木) 09:06
ピレネーちゃんよりコリーちゃんのほうが犬質は格段に高いですよ。

746 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/18(木) 09:15
この板でいってるコリーは前に限定された。
ハンドラーはオバハンだったり花○だったり、のあれだろ？

747 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/18(木) 09:58
北欧に里帰りしていた、あのゴージャスボルゾイもあちらでタイトルをとって帰国しているようだね。この週末、登場するのかな？
しかし、O関のボルオーナー達はは井の中の蛙、大海を知らず。小さく、歪んだ世界の中のことしか知ろうとしないんだよね。
大海にでてみな？

748 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/18(木) 09:59
>>746口の悪い人ですね。品がない。普通に書けないのかな？

749 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/18(木) 16:01
明日からのドッグショーには今年のNo.1ボルゾイ達も出るのでしょうか？

750 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/18(木) 18:19
胸糞悪いが、何年か前から大海に出てるよ。無知なこと書くと、あのにくにくしいO堰にせせらわらわれるよ。
むこうの資料の端から端まで探してみー。よく血統目ひんむいて見てみー。オーナーはあっちの人。
O堰にせせらわらわれると悔しいから、こんなこと書かないこと。

751 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/18(木) 20:01
NO1 ボルゾイって アニー!?

752 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/18(木) 21:29
No.1はクリスティーナだよアニーはあまりパッとしないよ勝つのが?？だよね。完全●関さんの力だな!!

753 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/18(木) 21:41
クリスティーナ だったんですか
てっきりアニーが犬種NO１かと。アニーが勝つのは？？？なんですか!?

754 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/18(木) 21:55
クリスティーナはコートもゴウジャスなうえアイラインクッキリで最もスタンダードに近い気がするのですが…皆様はどう思われますか？

755 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/18(木) 22:02
確かに目を引きますね。ただ●関さんのところの
スパークは良かったですね最近あまり見ないですが…インターには出てもらいたいですよね。

756 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/18(木) 22:05
あっちの人ってなんの事ですか？詳しく書いて教えて下さい

757 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/18(木) 22:58
●関ゴル対クリスティーナどちらが良いと思われますよりスタンダードにちかしいのはどっち？
クリスティーナはゴージャスですよね。

758 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/18(木) 22:59
ゴル？ボルの間違いじゃあ… 指摘させていただきます

759 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/18(木) 23:05
758さんありがとう。間違いでした

760 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/18(木) 23:19
757、ゴージャスなのですか？たまちゃんがゴージャスです。どでぶなので。
え？

761 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/19(金) 01:43
確かに毛足が長いし、売りのアイラインで目を引くけど、頭はでかいし、足は太い割に短くてアンバランスな気がして、僕はあんまり好きじゃないです。
足も弱い気がするし。
シロウト感覚ですが。
性格はいいのかなー？

762 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/19(金) 08:14
一度クリ○ティーナの子を触らせてもらいましたが、性格よかった！
その子はめちゃめちゃ大きくて迫力あった。

763 名前：ドッグちゃんねる名無しさん：2008/12/19(金) 09:23